haui

@nibbler also du möchtest sagen dass dir die sachlichen Argumente ausgegangen sind und du es unangenehm findest dich mit dem Thema zu inhaltlich auseinanderzusetzen. Das kann ich verstehen.

@nibbler statt in polemik zu flüchten, geh doch mal auf das argument ein.

gehst du selbst für deutschland in den tod? deine kinder, deine familie, deine freunde?

warum ist es falsch zu fragen was eine Demokratie eigentlich tun sollte? Wieso sprichst du von helfen? Ich spreche von zwang und unnötigem Leid. wieso willst du das vereinfachen?

Was für ein echter Bündnisfall? Hast du den Artikel gelesen? Warum wurden keine Truppen geschickt?

Und erneut Polemik. Dein Argument war gruppenzwang?

@nibbler

Das ist nicht so ein gutes Argument wie du denkst. Es ist offensichtlich nur ein theoretischer Ansatz. Die anderen liefern Waffen. Die Ukraine liefert die Menschen. Das ist nicht wie ein Bündnisfall ablaufen würde. Insofern doch, die Ukraine steht alleine da.

Die zweite Aussage ist ebenfalls nur eine Nebelkerze. “Die Anderen machen es auch!” Merkste selbst, ne?

Im Kern geht es darum ob Menschen an die Front gezwungen werden und ob ein Krieg gegen übermächtige Gegner Sinn macht.

@theolodis
Ich kann deinen Punkt verstehen. Aber das ist (wie so oft) eine massive Vereinfachung des Sachverhalts.

Erstmal haben wir für sowas Bündnisse die in dem Fall eintreten. Polen ist Nato mitglied.

Zweitens ist ohne die Nato das Heer sagen wir vier Mal so groß. Das lässt sich nicht gewinnen. Es ist nur ein Fleischwolf.

Drittens ist selbst nach einem Ablassen des Aggressors das Land im Arsch. Wieso dann nicht Zugeständnisse machen und weiterleben? Im Zweifel dann in Russland.

@nibbler
Ja, gut. Das halt schon ne blöde situation jetzt. Nach der Vereinbarung hätte moskau längst eine glaswüste sein müssen oder zumindest von panzern besetzt sein müssen. Oder was missverstehe ich daran jetzt?

(Ändert aber nix daran dass man keine menschen gegen ihren Willen an die Front zwingt und sich dann demokratie nennt)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Budapester/_Memorandum

@theolodis lass uns mal zusammen nachdenken.

Wenn ein Land dich angreift das 30 mal so groß ist wie du, mit 3 mal so vielen einwohnern und atomwaffen. Welche optionen hast du wirklich?

Dann bist du am arsch. Da gibts keine Diskussion drüber. Da hilfts auch nix deine Leute an der Front zu verheizen, besonders nicht gegen deren Willen.

Dann packst du deine sieben sachen und fliehst in ein Land das nicht für sich alleine steht und lebst dein Leben statt früh zu sterben.

Übersehe ich was?

@theolodis Ich persönliche würde zum beispiel keine Waffen mehr an die Ukraine liefern weil ich dagegen bin dass bürger dort gegen ihren willen und ausreisemöglichkeit an die front getrieben werden wo sie dann sterben müssen.

@nibbler Welche Relativierungen meinst du genau?